Как вы думаете,в чём различие ХУДОЖНИКА - ЛЮБИТЕЛЯ от ХУДОЖНИКА - ПРФЕССИОНАЛА ? 27.06.2014 20:08

Александр Иванович, а конкретизировать можно вопрос? В наших официальных арт – кругах профессионалами считают людей, имеющих художественное образование, а любителями – самоучек.... Вы это имели ввиду?

Добрый день, Александр Иванович. Разница только в наличии диплома, если оба человека действительно художники. Что имела ввиду: один человек получил высшее художественное образование, написал несколько работ и перестал этим заниматься. Другой человек всю жизнь работал, чтобы кормить семью и писал картины по ночам, так как другого времени у него не было, прочитал много профессиональной литературы, написал много работ. Кто в приведенном примере действительно художник?

Александр Иванович, я не зря задал этот вопрос...
1) Загляните на сайт " Международной Недели Искусства ", которая сейчас проходит в Москве, там четко расшифровываются категории любитель и профессионал (см. мой коммент № 1)... именно ТАК.
2) Моя работа заняла призовое " место в одном серьезном конкурсе и по условиям конкурса должна была поехать на Международный Салон -2014 в ЦДХ. Мне прямо и ясно сказали : " Извини, мы работаем ТОЛЬКО с профессионалами"
Вот кто определяет творческую величину и значение художников. Многие наверняка сталкивались с пренебрежительным отношением многих " профи ", особенно " академиков от живописи " к самоучкам... А в основе всего сейчас пиар, маркетинг, раскрутка... бизнес короче, а не художественная ценность и талант.
Есть " профи", пишущие технически безукоризненные, но серенькие работы, которые никого не волнуют, а есть самоучки, которые творят талантливейшие вещи, которыми восторгаются люди. Кто из них художник? Ответ однозначен, но определяет их величину и продвигает на АРТ – рынке его величество БИЗНЕС... увы.
По мне, профи или самоучки... но кто пишет искренне, вкладывая душу и сердце в работу – есть настоящие художники и их работы просто не могут не волновать зрителя. Искусство там, где душа.

Про официальных судей я написал выше... весы их врут безбожно.... А взвесит наверное только ВРЕМЯ...

Мне кажется, что нет смысла делить художников на профессионалов и любителей. Надо смотреть на конечный продукт. Талант – редкий дар.

Наталья!!!

Александр Иванович, талантам тяжело пробиваться не только в глубинке, но и в больших городах. Для этого надо иметь определённый склад характера, пробивную силу... Сейчас хоть интернет – окошко в мир, можно показать работы, заявить о себе.

А для меня важно, что мои работы спасают меня. Именно мне они нужны, мне и я, если честно, жалею, что вынуждена была продать некоторые. Я представляю себе... если бы пекла хлеб и отдавала другим, а сама голодная. Я даже в интернет не могу выкладывать все работы, жадная.

про фессионал – это художник, зарабатывающий на жизнь продажей своих работ, настенная живопись, оформление книг и т.д. То есть это основной доход. Независимо есть у художника специальное образование или нет. А любитель это человек, в свободное от основной работы, занимается творчеством, для себя, для души, его работы могут быть востребованы, а могут быть и безразличны обществу.

В данном случае важно, по мимо всего выше сказанного о таланте и душе, не то что говорят из кустов веды, а то что говорит закон страны Вашего проживания. В Туркменистане принят "Закон о культуре", котором есть понятие "деятель культуры". Введение этого понятия уравняло в правах лиц имеющих и не имеющих художественное образование. Знание буквы закона очень помогает. Даже сам факт того, что Вы знакомы с этим законом немедленно прекращает все "гнилые разговоры" на эту тему. Я не знаю есть ли соответствующие законы в Ваших странах, но если таковые имеются с ними следует ознакомиться лично и применять их на практике в борьбе с "из кустов ведами", чье материальное благополучие строится именно на протекционизме.

Виталий, Вам просто надо определиться, чего Вы на самом деле хотите" Если Вы действительно хотите быть на Мждународном Салоне – 2014, Вам ни что не помешает туда поехать – закон на Вашей стороне. Если Вам удобнее просто жаловаться на несправедливость существующего положения дел, Это другой разговор. Только порядок таковым и останется, если никто ничего предпринимать не будет. Художник всегда лицо общественное и притесняют его ровно на столько, на сколько он сам это позволяет.

Наталья, я не жалуюсь.... Я привел этот пример и пример разделения на категории " любитель " и " профессионал ", чтобы показать положение в нашей стране... Есть " белые " и есть " черные " И это касается прежде всего возможностей... попробуй, например любитель провести выставку в престижном месте... да никогда! Торговый центр или районный ДК...
Хорошо, что у Вас такие законы и такая поддержка искусства со стороны государства, очень рад за Туркмению!

Дело не в "белых" и "черных" профессионалах или любителях. Все проще. Там где пахнет по-настоящему большими деньгами чужие не ходят. А становиться или нет там своим каждый для себя решает сам.

Наверное это так.. Но я не бизнесмен, не юрист и не специалист по маркетингу... я художник. А тут надо выбирать одно из двух... Выбираю живопись. И огромные деньжищи мне не нужны – за них, к сожалению, придется продавать себя, а не свои творения... Достаточно, чтобы хватало на нормальную, достойную жизнь.

И все-таки, миром правит Любовь...

И все-таки, миром правит Любовь..., к себе.... самому лучшему и единственному достойному её! А тщеславие – это стремление доказать всем правоту своего мнения о себе! Да еще при этом и занять место поближе к кормушке. Искусствоведы же присвоили себе права судей и стригут купоны на этом поприще.

Вот, что умный и честный искусствовед говорит о положении Искусства в России :
http://dianov-art.ru/2013/11/24/spektr-kulturnoj-politiki/

А чем опасен талант, не владеющий ремеслом... напрашивается не ОПАСНОСТЬ, лишь сожаление...

Профессионал – это человек, владеющий профессией, имеющий специальные навыки и познания, полученные при спец. обучении. В нашей стране признается образование, полученное в специальных учебных заведениях, имеющих право выдавать дипломы гос. образца, так что с точки зрения обучения художественному ремеслу на курсах, именующих себя учебными, но по окончании выдающие бумагу, официально не признаваемую, т. к. у такой организации попросту нет лицензии на образовательную деятельность, официальной силы не имеют. Исходя из этого, художник-профессионал, как и человек любой другой профессии, это специалист, получивший профессиональное образование и диплом гос. образца по специальности. Стало быть любитель – это художник в душЕ, т. е. профессионального образования не имеющий, при этом может и основной доход от продажи получать, но устроится именно художником работать, где в кадрах документики проверяют, официально на эту должность не сможет, т. к. диплом будет иметь совсем по другой профессии. Это я как юрист говорю, абстрагируясь от понятий художник, истинный художник, ремесленник и т.п.

А если отталкиваться от смысловых значений, то художник-любитель – это человек, занимающийся живописью из-за любви к ней, к Красоте и к Творчеству. Профессионал – это человек, занимающийся живописью ради денег. В первом случае человечество получает сикстинские мадонны, монны лизы, полотна Ван Гога и т.д. Во втором случае – черные квадраты (если повезет) или реализаторов для розничной торговли и т.п.

Очень ИНТЕРЕСНАЯ тема, Александр Иванович, многие реплики понравились (наставил плюсов)!!! Согласен и с Беном Шоном и с Анатолием Франсом. А ПРОФЕССИОНАЛАХ и любителях могу добавить (к уже высказанному выше всеми вами), разница есть в подходе!!! Но на мой взгляд вопрос всегда важней, А ЕСТЬ ЛИ ВООБЩЕ ХУДОЖНИК!!! Художник, это даже не профессия – ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ, есть ли у него образование и профессиональные навыки, или нет ОН ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ ИНАЧЕ!!!
Здесь на сайте видно, как многие (не профессиональные авторы с особой тщательностью и любовью вкладывают ВСЮ ДУШУ В СВОИ ТВОРЕНИЯ!!! ЭТО ПРОСТО ВОСХИЩАЕТ!!! И у многих молодых авторов (здесь на сайте), к содержанию работ можно относиться как вам угодно, но надо признать ОЧЕВИДЕН рост!!!
ДАВАЙТЕ ПРОСТО ДЕЛАТЬ, то без чего НЕ МОЖЕТЕ ОБОЙТИСЬ!!! ВСЕМ УДАЧИ!!!

ДОБРЫЙ вечер Александр Иванович!!! В ПРИНЦИПЕ С ВАМИ СОГЛАСЕН, могу поспорить только в деталях!!! сейчас писал долгий, нудный комментарий, ЧТО-ТО НЕ ПРОШЁЛ!!!

Здравствуйте Александр Иванович!
Конкретно по вопросу, по теме, я думаю, что различие только в технике.
Потому как человек по праву рождения творец, исходя из того, что человек Дитя Бога, а Бог в первую очередь именно Творец.

А что определяет истину? И какую истину?

надо друзьям показать переписку, чтобы показать в кого мой талант дебатировать, доведенный в чем-то до искусства:)

Интересно, а кто есть я? На доходы от живописи не живу, хотя работы регулярно продаются... Академий художественных не заканчивал (к сожалению!), хотя свидетельство об окончании худ. школы ещё с советских времён имеется... Живопись – это теперь моя жизнь, и чихать мне на мой статус.

Александр Иванович! У вас прекрасные картины. С удовольствием просмотрела почти все альбомы ))) Очень понравилось. Спасибо вам за эти шикарные творения)

... Саша! С интересом и вниманием прочитала Вашу переписку, еще раз убеждаюсь---если уж дал Бог талант, то не в одном чем-то только... у Вас его--немерено, всегда интересно с Вами и у Вас.

Я не всё прочитал, что здесь написано...
Если верить журналу ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ СОВЕТ, ЮНЕСКО определяет понятие ХУДОЖНИК так – это человек, который сам себя так называет. И никаких документов предъявлять при этом не требуется. Полистайте подшивку этого журнала, у кого есть такая возможность.

Я худ. любитель, меня иногда спрашивают, а вам не жалко продавать свои картины? – Отвечаю, вы ходите на работу каждый день тратя больше трети части суток своей жизни, зарабатываете крохи и находите мужество отдать часть своих доходов за мою работу, как я могу после этого жалеть, что отдаю свою картину таким добрейшим людям. В нашем мире всё оценивается и классифицируется часто не по совести, а по рынку, он дескать всё отрегулирует, но рынок течёт не туда, куда нужно, как ручеёк, например вода не побежит в гору, где в ней нуждаются, а туда где легче пройти, под горку, или по проложенному руслу. Картины что наши рождённые дети, поэтому не нужно их критиковать, пусть люди творят, рисуют то, что им хочется, а любители сохраняют непосредственность и первоначальную сущность человека, а профи часто дрессируют, держать правильно стиль, манеру, направление и т.д. Вперёд к свободе выражения доброты и красоты! Удачи всем!!!

Художник-любитель живет с искусством в гражданском браке! Без расписки в дипломе! Зачастую без общепринятых законов и канонов, предусмотренных академическими знаниями, для совместного с искусством проживания! Для него один закон! Любовь свободная-народная!
Художник-профессионал, живет с искусством, по всем законам и расписанным канонам! С распиской и диплома пропиской! Знания, неукоснительно требуют от него, соблюдать профессиональный этикет! Отсюда, все грамотно и предсказуемо! "Свободная любовь" в этой среде, хоть и не отрицается, но порицается! Нарушая каноны, он переходит в стан "любителей". Создавая свод собственных законов! Пока их не пропишут в общепринятых канонах! Случаи, единичные, но, очень для всех приличные! Для него, один закон! Любить искусство-"профессионально"! При этом оставаясь в душе "любителем", либо очерстветь в почете и уважении и стать хорошим ремесленником! Что, тоже, не есть худо! Когда есть, что есть!
Вывод: любви священство двигает искусства совершенства! Без знаков отличия! Творца в себе наличия! Всем Мира и Радости! Без ярлыков гадости!

Красота выражается посредством эмоций. Тот кто способен перелить свои эмоции в душу другого человека, и есть Художник. Чего тут голову ломать, все просто!

многое из сказанного верно и идет из души...
но вот в самой верхней шутке сказано, что любитель "вынужден" работать, чтобы писать картины----а запомнилось из Соммерсета Моэма, что нет худшей ситуации, когда художник зависим от продажи картин
я бы с удовольствием не выпускал кисти из рук, НО----зарабатываю на жизнь как минимум десятью специальностями, зато могу себе позволить не продать картину человеку, а подарить, или брать работу под заказ от симпатичных мне (по душевным качествам) людей, то есть фактически принудительно перевел процесс творения в разряд "хобби"---и плюсов получаю больше, чем минусов----самое главное, что творчество не зависит ни от чьих капризов

Одни пишут от ума, другие от души... кто из них в гармонии сам с собой, с окружающим миром, тот и любитель (от слова "любовь")

Интересно было почитать разные интересные мнения. Хороший пост.
Спасибо.

Отличный форум, интересно его продолжение. Могу добавить, есть ещё термин – "полупрофессионал", но что он означает применительно к живописи и творчеству, затрудняюсь сказать.

Лень долго писать...
Ну, вы поняли меня ))...

Здравствуйте! меня зовут батыр. разговор о профессионалах и не достаточно пусто. не найти границы между ними. но создание движения не профессионалов, с не менее профессиональными способностями позволит иметь вес среди профессионалов.

Александр, я не перестаю восхищаться вами. У вас не только прекрасные картины, но и мысли глубинные.

Российская художественная школа очень разная. Нет единой. Это хорошая школа, но есть и другие, не хуже. Есть разные национальные школы, а в ретроспективе и разные подходы и к обучению, и в целом к рисунку, живописи и композиции. Чему учиться и у кого зависит от личности художника. Это выбор техники, приемов и навыков для решения конкретных творческих задач. Т. е. концепция любой школы – создать "машину для рисования", а дальше на основе полученных знаний и навыков пусть "зреет" художник. Мне эта идея чужда в принципе. Я считаю, что сперва должен родиться художник, который выберет для себя необходимые техники и школы, только те, которые ему насущно необходимы. Любая художественная школа основывается на визуальном опыте. Это самый богатый опыт любого человека. Живопись – это искусство очевидного. Безусловно, техническая сторона искусства очень важна, но при сознательном выборе. Самая важная тема этого вопроса – собственно рождение в человеке художника. Это судьба и "тайна велика есть". Диплом этому не поможет...

Кажется, Крамской, сказал: не все войдут в историю!.. Время рассудит.

С Новым Годом!!!

Ничем они не отличаются... Каждый из них в одной и той же денежной игре крутиться, только в выигрыше всегда Сотбис или Кристи оказываются.

Любитель и профи отличаются так же, как вор и вор в законе. Любитель "не в законе". Он не признаёт, по крайней мере полностью, систему требований и критериев профессионального искусства – благодаря чему, с одной стороны имеет независимость, но с другой стороны имеет сомнительную ценность. Вся проблема художника-любителя в том, что отвергая, или не удостаиваясь членства в профессиональном цеху, он претендует именно на цеховые призы. Выражаясь определённее: проблема любителя в том, что он идентифицирует себя как художника, не будучи таковым.
Есть очень неприятная для любителей шутка: "скажи мне, как художник художнику – ты рисовать умеешь?" Любой, кто имел знакомство с требованиями академического рисунка (даже не упоминаю о прочих обязательных дисциплинах) отличит любительскую работу от профессиональной с десяти шагов. Её отличает мяклость, отсутствие внутренней глыбы, расслабленность, поверхностное срисовывание... отсутствие школы, дисциплины, отсутствие в художнике солдата, так сказать, постоянное соскальзыванье в инфантильность, ограниченность в постановке художественных задач – всё то, что истреблено в профессиональном искусстве.
Вот вы тут говорите "душа". Но искусство это не только душа. И не только форма. А душа и форма. Потому что выразить душу вне формы, или в слабой форме, можно и без ИЗО – можно в оладьях, или в поцелуях, или в зарубках на память...
Я думаю, что в сущности у художника и любителя – разные цели. И если художник свои цели вполне сознаёт, то любитель свои не понимает, и смотрит на художника. В итоге все недовольны: цеховиков раздражают приблуды, а любители страдают комплексом второсортности.
Я бы размежевал творчество и искусство. Любитель – он любит. А художник – он создаёт. Разницу нетрудно заметить: первый – созерцатель, второй – деятель. Как вариант, любителя можно определить "активным зрителем живописи", который даже играет в неё – как ребёнок, после фильма, под впечатлением, играет в его персонажей. Я за самосознание любителя, независимое от искусства – задач которого любитель всяко не признаёт и не тянет.