@384tlhgsalw9rutb
Александр Дьяков (daudlaiba)
Украинные лотры 2 04.03.2018 12:36 – 11.11.2019 11:13
Ответы на вопросы
Украинные лотры
2
24 Января 2018
--------------------------------------------------------------------------------
«Лета 7013-го году Июня в 10 день пришла весть к великому князю, что царь Козанской Мегмед Аминь Гиреевич великого князя посла Михаила Клепика поимал, а гостей Руских великого князя побил, а товар их весь на себя взял, а иных ограбил и послал в Ногаи.»
Из Разрядной книги.
--------------------------------------------------------------------------------
«…всихъ насъ Русь мають хрестити въ Лядскую вѣру…»
Из Расспросных речей Фёдора Колонтаева, от 21 Марта 1508 г.
--------------------------------------------------------------------------------
«Лета 7016-го году… да быв под теми городы и землю Литовскую воевав, да отписали к великому князю с рубежа, что они вышли из Литовские земли на Брянские места…
А князю Ивану и князю Петру Одоевским с товарыщи с теми воеводами, которыя со князь Иваном отселе пошли и в Стародуб отпущены ко князем, опричь князя Ивана Воротынского со всеми людьми, которые с ним посланы, велел князь великий стояти на Брыни оберегати украин».
Из Разрядной книги.
--------------------------------------------------------------------------------
«…твои брата нашего порубежныи державцы… присылаютъ къ нему воеводы и державцы граничные о томъ, будто наши намѣстники и украинники… тогды жъ есмы къ своимъ намѣстникомъ и украинникомъ ко всѣмъ о томъ послали, чтобы черезъ рубежъ… И къ намъ наши намѣстники, воеводы и украинные державцы…»
Из посольской речи короля Сигизмунда князю Московскому Василию, от 28 Ноября 1509 года.
--------------------------------------------------------------------------------
«…абы еси, братъ нашъ, вглянувши въ нашо съ тобою докончанье, выслалъ своихъ бояръ ко всимъ вкраиннымъ нашим и вашимъ городомъ: и на который часъ къ тымъ рубежомъ мѣли бы ваши бояре прiѣхати, намъ мѣли есте дать вѣдати; мы быхмо тежъ мѣли тамъ своихъ пановъ выслати, абы они посолъ ѕъѣхавшися и цѣловавши крестъ, землям и водамъ подлѣ докончанья рубежи вчинили, а обиднымъ дѣломъ на обѣ сторонѣ судъ и управу вдѣлали.»
Из ответа короля Сигизмунда великому князю Василию Ивановичу, Октябрь 1511 года.
--------------------------------------------------------------------------------
«Лета 7020-го году… что от Мин-Гирея царя отступили дети ево Охмат Салтан з братьею, пять царевичев, а хотят итить на великого князя украины да на княжие вотчины. И государь и великий князь послал в Северу ко князем воевод своих и велел им быть со князьми по полком…
И Майя в 15 день писал к великому князю князь Данило Васильевич Щеня и все воеводы, что Тотаровя на украину, на Одоевские места и на Белевские, пришли, а иные Тотаровя, отделясь, пошли вниз на Олексинские места, и на Коломну, и на Волкону».
А как пошли Тотаровя с украины, и князь великий князю Данилу Васильевичю и сыну ево князю Михаилу велел ехать к себе.
А как князь великий велел князю Данилу ехоть к себе к Москве, как пошли царевичи с украины прочь из земли. А на Угре и по Упе велел государь быти воеводам по полком по берегу…
Тово же году приходили Крымские царевичи на Резанские места Ахмет да Бурнаш салтан, и за ними ходили воеводы с Осетра на поля до Чернавы, и как царевичи послышали воевод на украине, и воротились. А воеводы тогды стояли на Осетре по полком…
Тово же году приходили на украины Ширинские князи на Нугр и на Кистослова и на Казельские места.
Лета 7021-го… Тово же году Марта в 17 день приговорил князь великий з бояры итить ему вдругие к Смоленску, а без нево быти воеводам по украином для береженья по полком…»
Из Разрядной книги.
--------------------------------------------------------------------------------
«… Ино мы, бачачи на ихъ службу и на сказу, которую они отъ непріятелей нашихъ тръпятъ на той украинѣ, и хотячи, абы ся тое место нашо людми и пожитки ширило… то есть право Нѣмецкое реченое Маитборское мѣсту нашому Кіевскому… как и мѣсто нашо Виленское право Маитборское маеть и вживаеть, а отъ правъ Полскихъ и Литовскихъ и Рускихъ и всихъ обычаевъ и иныхъ, которыи были тому праву Нѣмецкому Маитборскому на переказѣ, ихъ вызволяемъ…»
Из подтвердительной грамоты короля Сигизмунда I на Магдебургское право для Киева, данное городу князем Александром, от 29 Марта 1514 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Я: Всё ещё одна из многих, из тех, из которых. Где же Грушевский?
========================================
«А границы выписати, покуль теперь на обѣ сторонѣ украинники держатъ».
Из посольских речей короля Сигизмунда великому князю Василию Ивановичу, июнь 1520 года.
--------------------------------------------------------------------------------
«Лета 7036-го году… Тово же году Июня в 19 день роспись бояром и воеводам от Литовские украины:
В Вязьме…
В Торопце…
Тово же году приходили ис Крыму на Украину Ислам, царевич Крымской, Шехматов сын, и иные царевичи со многими людьми, а с ними десеть тысеч Тотар.
Лета 7042-го… И воевали Литовскую землю от Чернигова и да Лотынскова рубежа, и до Вильны ходили, и шкоты многие учинили Литовской земле, а сами вышли, дал бог, здарова из Литовские земли.
Лета 7043-го… да скозали великому князю, что збираютца королевские люди и воеводы со многими людьми Литовскими, да понаймовал король многих людей и Ляхов, а хотят итить на великого князя украины, на Смоленские места…
Лета 7045-го… Тово же лета в июле роспись воеводам от Козанские украины:
Во Володимере…
В Муроме…
В Новегороде в Нижнем…
В Костроме…
В Галиче…
Лета 7048-го году в Ноябре роспись от Козанские украины, как царь Козанской Сафа-Киреи приходил к Мурому.
Лета 7049-го году Декабря в 6 день роспись от Казанские украины, как царь Козанской Сафа-Кирей приходил к Мурому.
Лета 7051-го… Тово же лета в июле были воеводы от Козанские украины в Володимери…
Лета 7055-го… Тово же лета в Ыюле были воеводы от Козанские украины [в] Володимери
Лета 7057-го… Тово же году в Ыюле с рожества Иванна Предотечи от Козанские украины были воеводы по полком, а стояли воеводы в Муроме…
Лета 7057-го…
А по украинным городам стояли тово лета воеводы:
На Туле…
На Резани…
В Козельску…
На Почепе…
В Пронску…
Тово же году в Ыюле были воеводы от Козанские украины, а стояли воеводы в Муроме…
Лета 7058-го… А на Коломне з Дмитреева дни тое зимы были воеводы государевы от Крымские украины…
Тово же году Апреля в 5 день с Вербнова Воскресенья были воеводы от Крымские украины от поля…
Тово же году от Козанские украины были воеводы с Николина дни вешнева…
Тово же году Майя в 9 день роспись от поля от Крымские украины по берегу…
Июля в 18 день… а сказовал Богданко, что переехал сакму Иван Дмитреев усть Могнутова и Чорнова Жерепца Июня в 19 день, пришли люди многие на великого князя украины…
И приехол к царю и великому князю в Остров с поля станишная голова Иван Дмитреев сын Иванова, а скозал, что лезли Донец в Великом перевозе и по иным перелазом с Крымскую сторону многие люди, и которые лезли в Великом перевозе, и тех он сметил дватцать тысеч; а идут на царевы и великого князя украины, а тово не ведомо, хто у них в головах и на которые места идут.
Да Августа же в 16 день, как царь и великий князь с Резани пошол к Москве, а по украинам от поля велел быти воеводам…»
Из Разрядной книги.
--------------------------------------------------------------------------------
«…въ томъ краи великій незрожай былъ збожью и яринамъ, ижъ ся тыхъ живностей ничого имъ не зродило; и били намъ чоломъ… то есть отъ запустъ Рускихъ Филиповыхъ…»
Из королевской грамоты Оршанским мещанам, от 22 Октября 1551 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Я: Края всегда – «те, которые, там», уж такова их изначальная природа. «Мы» – здесь, в середине (местные туземцы), а «Они» – «на краю» (тоземцы). Отсюда и значение украины “чужой край, чужая земля”. Однозначно «привязывающая к краю» приставка у-(въ-) придаёт понятию “чуждости”, усиливает момент “удалённости, крайности” (сами “этно-пограничники” (или люди умело их изображающие) так и говорят: “направляться в край”, то есть «туда»), откуда и диалектическое вкрай-украй “очень, совсем”, тогда как самому краю полегче быть чем-нибудь своим. В той же связи украина – это всегда “край государства / ойкумены”, то есть понятие более специализированное, военно- и административно-техническое, нежели сравнительно «миролюбивый» край. Кстати, наличие у Переяславля, Галича, Владимира-Волынского и Плескова собственных древне-Русских украин-въкраин говорит о «самостийности» соответствующих земель относительно друг друга в ту эпоху.
===========================================
«Лета 7059-го… В Белеве же были воеводы по украинным вестям боярин князь…
Тово же году з Декабря были воеводы на Резани по Нагайским вестям, что идут на государевы украины на Мещерские места и на Старую Рязань Нагайские мурзы…
Лета 7060-го… И будет про Крымского царя подлиннай вести, что ему на государевы украины не быть…
А по украинным городом были воеводы…
В Белеве…
В Путимле…
В Рыльску….
В Новегородке Сиверском…
А в Стародубе…
В Чернигове…
В Рословле…
А в Трубческу…
Лета 7061-го… «Великих чюдес источник, архиерею чюдотворный Петре, забрало земли Рустей…»
И государь царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Русии, отдохнув от труда своего, и обтер пот лица своего, и похвали войско свое, и, тако приемля, радосно лобзает брата своево князя Володимера Ондреевича, и глаголя: «Отечество наше взыскашеся прародителей наших, царство к нам возвращашеся; един есми государь великий царь над Русью и над Казанью учинишася».
Тово же году Августа в 16 день царь и великий князь пошол с Коломны к Москве, а по украинным городом велел быти воеводам для приходу Крымских людей.
А стояли те воеводы по украине по всем местом Сентября по 13 число 62-го году.
Лета 7062-го году Октября в ... день к царю и великому князю из Нагаю выбегли полоненики Карп Горлов с товарищи и сказали, что Смаил мурза да Ахтар мурза и иные мурзы Волгу перевозилися со многими людьми, а ждать им, перевезши Волгу, Юсупа князя, а Юсупу князю с теми людьми со всеми быти на царевы и великого князя украины.
Тово же году в Апреле же по украинным городом были воеводы на первой срок на Радуницу…
Лета 7063-го… Тово же году были воеводы от поля от Крымские украины на первой срок з благовещеньева дни…
И боярин Иван Васильевичь Болшой Шереметев с товарищи, которой посылан Крымских улусов воевать на Мамай луг, царя Крымсково сошол и кош у него взял и людей кошовых у Крымсково царя побил, а по сакме за царем Крымским к Руси пошол.
Того же году Августа в 14 день писал к царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии из Великого Новагорода боярин и намесник князь Дмитрей Федоровичь Палецкой, что збираютца Свияского короля Немецкие люди в Выборе, а хотят быти на царевы и великого князя украины.
Лета 7064-го… Тово же году которые полоненики выбегли к царю и великому князи ис Крыму, а сказывали, что царь Крымской готов со всеми людми, а быти ему дополна на царевы и великого князя украины часа тово.
Тово же году с первово сроку, з благовещеньева дни, были воеводы по украинным городом…
Тово же году Майя в 9 день с Николина дни вешнева по городом от Казанские украины были воеводы…
И тот полоняник сказывал, что царь Крымской ис Крыму с весны выходил и стоял на Овечьих водах шесть недель со всеми людьми, а итить было ему на царевы и великого князя украины.
А пришел царь в Крым перед ним в другой Четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украины (украинцов) отпустил мурзы дву или трех с малыми людьми языков добывати и про царя и великого князя проведывати.
--------------------------------------------------------------------------------
Я: Вариант одного из списков XVII века, когда слово украинцы стало видимо обычным в разговорной речи.
===========================================
И царь и великий князь по тем вестям приговорил самому царю и великому князю из Серпухова итить к Москве, а по берегу и по украинным городом воевод и людей с ними оставить.»
Из Разрядной книги.
--------------------------------------------------------------------------------
«А отъ Друи дорога добрая по Литовской сторонѣ, ажъ до Березы брода все мосты, а по Руской сторонѣ, почоншы отъ Зембарка города ажъ до Рыги самое по обаполъ Двины дорога добрая…»
Из Расписания бродов на реке Двине, 11 Декабря 1557 г.
--------------------------------------------------------------------------------
«Лета 7065-го… А по украинным городом были воеводы на первой срок на Семен день…
А из украинных городов стояли тогды воеводы на Поле Иван Петровичь Яковлев Хирон да князь Петр Ивановичь Горенской, а стояли усть Ливен; а по вестям, с усть Ливен пришед, стояли на Туле.
Тово же году Июля в 16 день царь и великий князь послал по украинным городом воевод на обмену тем воеводам которые с Поля пришли…
Да того же году по Путимским вестям, что писал ис Крыму Федор Загрязской, что Крымскому царю быть подлинно на государевы украины и по тем вестям велел государь быть на Туле царевичю Тохтамышу и Черкаским князем Амашуку с товарищи…»
Из Разрядной книги.
--------------------------------------------------------------------------------
«… Ино мы бачачы, ижъ они суть люди украинные, а ижъ тежъ не блиско жывность собѣ скупають и трудность и наклады прыймують…»
Из окружной грамоты короля Сигизмунда освобождающей жителей города Канева, как людей украинных, от платежа мыта за живность по всему В.К.Литовскому, от 4 Апреля 1558 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Я: Раз украинные – значит не близко.
===========================================
«…въ паньствѣ нашомъ великомъ князствѣ Литовскомъ и на Волыни, на Руси и Подляшъю.
Што есмо росказали мѣщаномъ мѣста Вѣницького… и бачачы, ижъ то имъ яко людемъ на Украинѣ мешкаючымъ есть съ трудностью и зъ накладомъ, прото для запоможенья ихъ чынечы имъ ласку нашу, дозволили есмо имъ во всемъ панствѣ нашомъ великомъ князствѣ Литовскомъ, на Волыни, на Руси и на Подляшъю добровольне, бызмытне торговати…»
Из окружной грамоты короля Сигизмунда, от 4 Апреля 1558 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Я: Перефраз содержания документа с той же датой о привилегии Каневцев.
Русь – «Русская земля/Русское воеводство/Галичина» (первое Польское приобретение в Русских землях).
===========================================
«…по панству нашому великому князству Литовскому и по всему Понизовъю и земли Волыньской.
Тыхъ часовъ прыѣздили до насъ бояре подданые наши и мѣщане Черкаскіе… Ино мы бачачы, ижъ они суть люди украиные, а ижъ тежъ не блиско жывность себе купують и трудности и накладъ прыймують…»
Из окружной грамоты короля Сигизмунда, от 4 Апреля 1558 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Я: Как однако легко делят между собой Волынь и Понизовье территорию будущей “украины самой по себе”.
===========================================
«Листъ, писаный до пановъ радъ вел. княз. Литов. о новинахъ зъ Украины.
Писалъ тыхъ часовъ до ансъ справца воеводства Кіевского князь Миколай Андреевичъ Збражскій, повѣдаючы новины, которые ся тамъ подъ тымъ часомъ на Вкраинѣ дѣють, а звлаща: ижъ князь великій Московскій замокъ будовати хочеть на врочищы Манастырщохъ межы замкомъ нашымъ Черкасы и островомъ Хортицою.»
Из письма короля Сигизмунда к панам-радам в Вильно, от 6 Мая 1559 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Я: Вкраине ещё не удаётся пересилить ни свою сущность, ни Воеводства Киевского. Даже Московский сосед зарится на её неопределённость, размытую в «Тартарийских пустошах». И заглавная буква не помогает.
===========================================
«… Для чого есмо до старостъ замковъ нашихъ Украинныхъ листы нашы писати велѣли… Кгдыжъ не для чого большая шкода въ паньствахъ нашыхъ дѣеться, одно за таковыми чабанники, которые за убеспеченьемъ Украины быдло беруть, а непрыятель прыходячы и надъ подданными нашими помсту чынить. …»
Из листа короля Сигизмунда к воеводе Киевскому князю Константину Острожскому, от 14 Ноября 1560 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Я: А какая могла бы получиться «презентация», если бы не быдло, чабанники. Между прочим, данная проблема и до сих пор актуальна в этой части ойкумены.
===========================================
«Лета 7066-го Сентября в… день были воеводы по украинным городом после отпуску больших воевод…
А как воеводы из Немецкие земли вышли, и были от Немецкие украины воеводы на годовой по городом:
Во Пскове…
На Иванегороде…
В Неровском городе…
Во Гдове…
В Ызборску…
В Вышегороде…
В Красном городе…
На Себеже…
…а боярину и намеснику князю Петру Ивановичю Шуйскому изо Пскова на царево и великого князя дело итти, а велети ему с собою сойтися ис порубежных Псковских городов с Ызборска, ис Красново города, из Вышегорода, изо Вдова города воеводам со всеми ратными людми и с князь Петром Ивановичем на царево и великого князя дело ходить и Псковским местам помогать, и дела царева беречь заодин, смотря по тамошнему делу.
Тово же лета были воеводы по украинным городом на первой срок…
И как Турской царь людей ему пришлет на помощь, и тогда Крымской царь хощет итти на государевы украины, а того-де нe ведомо, на которые места.
А по украинным городом после отпуску больших воевод были воеводы…
А как царевичь поворотил от украины от Мечи, а воеводы пошли изо Мценску за царевичем наспех по полком…
Лета 7067-го…
Тово же лета розряд от Поля. Были воеводы по украинным городом:
На Данилове…
На Михайлеве городе…
В Рязском…
Во Мценску…
В Болхове…
В Корачеве…
В Шацком…
Тово же году Марта в 11 день приговорил царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Русии з братом своим со князь Володимером Ондреевичем и со всеми бояры, как ему против своего недруга Крымского Девлит Гирея царя стоять и как ему своих украин беречь…
Тово же лета по вестям по другой росписи были воеводы по украинным городом.
И тово же лета на Дедилове и по украинным городом воеводам и детем боярским смотр был.
Тово же году пришла весть с Поля, что Крымской царь идет на государеву украину. И государь против Крымского царя послал в Колугу воевод своих князь Михаила Ивановича Воротынсково с товарищи наспех за царевичем.
Лета 7068-го… Тово же лета розряд от Поля и по украинным городом.
А как боярин князь Олександра Воротынской с товарищи с Ливны, отпущон, и были воеводы по украинным городом…
Лета 7070-го… Были воеводы по украинным городом…
А прихожим воеводам украинным приговорили быти изо Мценска князю Федору Татеву да с Тулы князь Василью Палецкому в большом полку.
Тово же году были на украине под людьми воеводы по полком…
Лета 7071-го… А как государь пошол с Лук Великих к Москве, и розписал по городовым службам от Немецких городов и от Литовские украины…
Тово же году марта в... день роспись от Поля. Были воеводы по украинным городом…
И с Сентября в ... день царь и великий князь велел по украинным городом перемену учинить…
Тово же году от Литовские украины были бояре и воеводы по городом…
Лета 7072-го году Сентября были воеводы по украинным городом…
Тово же году роспись годовым бояром и воеводам от Литовские украины…
Тово же лета роспись от Литовские украины царю Шиголею и бояром и воеводам, а стояти им в Вязьме, и в Дорогобуже, и во Ржеве другим людям стоять в Колуге; третьим людям стоять на Луках, и в Торопце, и в Порхове.
Да в Вязьме же и во Ржеве от Литовские украины быти царю Шиголею Шиговлеяровичю, царю Семиону Касаевичю, да царевичю Ибаку, да царевичю Кайбуле, и тогды быть по иной росписи воеводам по полком.»
Из Разрядной книги.
Обсуждение доступно только зарегистрированным участникам