Как на украине 11.02.2017 16:48

Ответы на вопросы

Как на украине

Просто ALEX разместил карту Украины с указаниями тер­риториальных «подарков» Украине тех или иных российских правителей. При этом какая-то Украина 1654 года на карте почему-то совпадает с границами советских Днепропетровской и Кировоградской областей.

Я: Историческое Запорожье было такой же областью, как Подолье, Волынь, Полесье, Север(щина) и Украина (в XVII веке ходили «с Запорожья в Русь на Украину, на Русь в Ук­ра­ину»), причем в отличие от Украины, названия Запорожья, Подолии и Во­лыни успели побывать в составе официальных исторических наименова­ний. Результатом политической ак­тивности днепровского каза­че­ства, войн и мирных договорен­ностей, стало то, что Украина однажды начинает попадать в дипломатические документы и наделяться вполне опреде­лен­ными гра­ницами, но правда на то время уже существовав­шими. Например, Украинское Поорелье грани­чило с Поса­ма­рьем тер­ритории войска Запорожского. Украин­цами пару раз в XVII веке в письмах Запорожцы назвали «своих братьев Укра­ин­цев, старых людей Украинцев», то есть «обитателей Ук­ра­ины» («про самих себя» украинцы скажут в XX веке). В Москве и в Империи казаки будут иногда ассоциироваться с «украин­цами», по­добно всем прежним московским «государе­вым слу­живым лю­дям украинцам», а Украина же XVII века пе­рейдет в область народных воспоминаний.

Впервые Украина при Хмельницком была соотнесена с давно существовавшим официальным Киевским воеводством, Дорошенок в переговорах с Поляками отнес к ней также да­вешние Брац­лавское и Черниговское воеводства. Но чтобы по­я­вились в X-XI веках Русские князья, Русские люди необхо­димо было су­ществование независимого Русского «государ­ства», Руси, о ко­торой именно в таком, «государственном» смысле не­однократно сообщают Греки (Росия), Арабы (Куабия, Сла­вия, Артания, страна Рус), Немцы (Ольга – регина Ру­го­рум). По­этому до УССР на неофициальной, фольклорной Ук­ра­ине под спудом признанно-офици­альной в XVII-XIX веках Ма­лой Руси/Малой Ро­сии/Мало­россии проживали, как и прежде мно­гие столе­тия, по обыкновению Русские люди, Русский народ, Русины, Козаки, офи­циозные на­род Мало­рос(с)ийский и Малорос(с)ияне, державно-каби­нетно-лингвис­тические Ма­лорусы-Малороссы и про­чие (в XVII веке в среде днепровских казаков создается и что называется «любится» понятие Коза­корускiй народъ). Таков универсаль­ный общевсе­ленский ме­ханизм истории. Раз так и не сложилось ника­кой официаль­ной поли­тической независимой Украины – не было и украин­цев.

Ну ещё и потому, что слово нарицательное, как стол, боти­нок, шифоньер, имело тысячелетнюю традицию значения в общерусском письменном (!) языке (а до него в общеславян­ском) – «пограничье, граница». Т.Шевченко при всей его воз­можной кугутности был образован, начитан настолько, чтобы в печат­ных своих произведениях, при всей его любви к Ук­ра­ине-Вкраине (Разрядных книг с их «границами» или пере­вод­ной литературы, где украиной передаётся греческий обо­рот «чужая страна», он мог и не читать, но самостоятельно вло­жить в украину что-то по-хуторски своё вполне был спосо­бен), не говорить об украинцах (то есть про Русь и Русских был наслышан).

Страница с интернет-опросом была по какой-то причине удалена, но заголовок значил что-то вроде «Когда по ва­шему мнению на Украине станет легче?»

Я: На Украине всегда будет как на украине, всегда, абсо­лютно. Не как в Дойчланд, не как в Польше, не как в Элладе, не как на столе (еда, питье, сэкс), не как в шкафу (одежда, деньги в чулке), не как в огороде (кабачки, морковь, капуста, козёл), даже не как в середине, только как на украине.

Обращаю внимание на семантический ряд, выстраиваю­щийся по убыванию от «центра»: середина и город (в этимо­логическом родстве с гордый) > огород > ок­раина > украина.

Пров Попов: До 1654 года никакого государства Украйна не существовало! А что существовало ? - Существовала Сар­матия, и существовала она, как окраина и захолустье Речи По­сполитой.... На могильном камне сына Б.Хмельницкого в Ка­менце-Подольске до сих пор существует надпись - "Здесь по­коится Юрко Хмельницкий последний князь Сарматии..." Во всяком случае, такую надпись приводит писатель Беляев в ч.3 своего романа "Старая крепость". А в рукописях XV века об­ласть на Днепре с городом Киевом называют Землёй Руской, которая существовала единовременно с Землёй Словенской (Великий Новгород) etc...

Я: Так ты «географический смерд»? Никакого государства Украины не существовало до 1991 года.

А Сарматия существовала только в умах горстки самых об­разованных людей XVII века, читавших какого-нибудь Плу­тарха и других античных эллинских и римских классиков, знавших Скифию и Сарматию (Великая Скуфь/Скуфъ у автора ПВЛ, Сарматию эпохи Римской империи древнерусский книж­ник знает по какой-то причине в несколько ином виде – Гаръмати). К практически таким же людям относился и Б.Хмельницкий, обучавшийся в иезуитской школе, знавший польский и латынь. «Сарматия» с XV по XVIII век являлась значительным элементом этиологических представлений Поля­ков, проникая даже в официальные документы (Сарматское государство), эти то историософические «находки» («Сарма­тия» – географи­ческая часть Европы для Римлян, в основном восточнее Вислы, подменяет и расширяет географическую эл­линскую «Скифию») прото­науки эпохи ренессанса и барокко подхватывали и Русские.

Есть такая замечательная книга (под редакцией Аванесова И.Р.) «Смолен­ские грамоты ХIII-XIV веков» 1963 года. Там кроме всего при­веден тест договора Смоленска с Ригою 1229 года, в том числе один из 6 известных его рукописных списков (его переутвер­ждали два века и переписывали), список «А», датируемый предположительно тем же самым 1229 годом, то есть это мо­жет быть оригинал.

В договоре упоминаются Русь, в значениях и «страна», и «народ» – всего 10 раз, Руская земля 4 раза, Русин – 31 раз, 1 раз – Руский гость, 1 раз – Руский посол. Форма и начертания русских этнонимов тут чисто древнерусские, «народные», с суффиксом «-к-» и через горизонтальный вид буквы Оукъ. Внешне выглядело так: роусиноу «Русину», роускии гость. Скажем, в тексте предшествующего договора 1223/25 года на­черталась «грамотная» форма с суффиксом «-ьск-»: роусьско­моу гъстье «Русскому гостю».

Очевидно, что вполне заслуженно Смоленск, находящийся действительно примерно в геометрической середине всего на то время географического мира Русских земель, где-то в конце XIV века был принят за точку обзора, наблюдения и описания в «Списке Русских городов, дальних и ближних».

А сколько ещё таких же замечательных книг.

Заголовок интернет-заметки (Елена Фролова): Поляк, получивший удар на российском ТВ, оказался не так прост

Я: Жаль, что Полякам в свое время так и не удалось поло­низировать западнорусские земли. Большая и старинная Pol­ska-Польска/Польша (ровесница Русски земли) была бы куда красивее свежеиспечённой «географической маргиналины, смердины»-переростка.

Татьяна Ладыгина: Вот оно, куда вас занесло в размыш­лениях

Я: Просто я умею мыслить, не каждому это дано, тем более в стране, где каких-то всего 220 лет тому назад был всего один университет, способность логически рассуждать – боль­шое достижение, на индивидуальном пока только уровне ред­ких единиц (ну а большего результата наверное уже и не бу­дет, слишком много было расстрелов). А то, что тут обычно принимают за «логику», на самом деле явля­ется «задним умом», в лучшем случае – смекалкой.

Вам «гео­графи­ческая маргиналина без названия» нравится больше?

Александр Юрьевич: Была бы сейчас Польша, если бы не Россия... ??

Я: Да кто его знает, может и была бы.

Если бы не Россия, Речь Посполитая существовала бы до сих пор, а Немцам и Австрийцам самим бы не хватило сил её разделить.

Потом восстановил Польшу Бонапарт (Герцогство Варшав­ское), и он бы к ней ещё территории прирастил, если бы не Россия.

Потом Россия ещё раз, и так же точно тайно, как и в пер­вый раз, разделила Польшу, уже с Гитлером.

В России «политика» (приходится употреблять это европей­ское слово) всегда была, с её самозванцами, самовыдвижен­цами, тайными и ночными заговорами и переворотами, идео­логическими и физическими одновременно чистками, инквизи­цией, нечистоплотной. И в отношении Поляков довольно регу­лярно.

Да в принципе, если бы не Россия (ну тогда ещё Росия, с 1654 года) уже в XVII веке Польша бы достигла Уральских гор.

Логика нужна в игре в шахматы, где есть суровые, требую­щие напряжения значительного ума, правила игры, а там где человек человеку не волк, то есть влияние рынка (отчего у волков создаются регламентируемые диеты) стремится к нулю, выживать будут овцы одетые в вол­чьи шкуры, в процессе игры «в чапаева», где нужна животная ловкость. От отсутствия пра­вил, законов и технологий хо­рошо будет овцам в отдельно взятой стране, однако при столкнове­нии с обществами волков овцам, что бы выжить, обычно прихо­диться забрасывать вол­ков своими трупами. Но надеюсь, Рос­сия и впредь останется верной себе в своем рьяном стремлении к по­степенному оту­пению и новым «смердинам без названия».

Без специальной профессиональной подготовки тем, кто называет себя Полями («лесные опушки, поля» > «их обита­тели») Теутами (близки семантически люди, чадь, племя, родъ) и Англами («суша образованная петле­образным тече­нием вод» > «её обитатели») тысячелетиями напролет, трудно бу­дет понять тех, кто меняет имена регу­лярно, способен соот­не­сти «родину» с наделом земли на краю хутора или иным терминологическим «говном» письменного языка. Во избежа­ние по­лучения физи­ческих и духов­ных травм и заражений, я бы ре­комендовал развитым запад­ным странам постараться ог­радить своих со­граждан от воз­можности контактирования с россия­нами и ос­тальными укра­инцами. Если Россия не возво­дит же­лезный за­навес сама, это следует сделать развитым со­общест­вам.